Le tournoi JDR - coin vote et justification

59 ) INS/MV vs L5R

L5R

60 ) Warhammer vs Qin

Warhammer

Allez en passant :

59) L5R
60) Qin

Vive l'asie !

Yop yop, nous avons donc comme qualifiés L5R d'un côté, et Warhammer de l'autre.
Mes votes n'ont pas changés grand chose, entre autre parce que dans chacun des duels, il y a deux votes d'écarts à chaque fois.

Sachez juste que j'ai choisi de voter pour INS/MV pour le duel 59. Je trouve en effet L5R trop peu équilibré dans sa démarche. Et puis, jouer des samouraïs, c'est fun à petites doses mais au bout d'un moment, ça broute franchement, à moins de faire des samouraïs VRAIMENT atypique. J'ai le souvenir de mon petit marchant Yazuki qui m'avait bien fait plaisir à l'époque. Enfin, je pouvais aller boire des canons avec les etas et me compromettre auprès des putes des villes (je parle pas des geishas hein, mais du cran encore en dessous ^^ ). Mais d'une manière générale, je reproche surtout à L5R de privilégier que quelques familles (Bayushi, Kakita, Mirumoto et à la limite Akodo et n'ayez pas la mauvaises fois de prétendre le contraire). Ceux qui ne prennent pas les familles cités ont soient une idée très spécifiques en tête, soit sont de gros fans de l'univers et prennent leurs familles coup de coeur dans la chronologie, soit le font par pur envie d'emmerder le monde (Shiba POWAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!).
Et puis bon, INS/MV c'est quand même classe. Oui, je n'y ai encore jamais joué, et alors ? N'empêche que ce qu'on m'en dit me tente carrément plus que ce que je sais de L5R.

Pour le duel 60, bah j'ai voté pour Warhammer, mais pas par réelle conviction, j'avoue. On va dire que Qin est intéressant, mais ayant fait une partie de Warhammer vraiment sympa (encore bravo à short) et l'univers de Qin m'intéressant mais sans plus, bah je préfère privilégier ce que je connait pour ce duel.


Enfin bon, on rentre donc dans le duel final. Qui sera vainqueur ? A vous de choisir :

L5R vs WARHAMMER

Le premier vote est pour moi!!!!

Et bien je voterais pour mon premier JDR: WARHAMMER!

dam'B a écrit:Je rappelle que le but de ce tournoi est avant tout de découvrir des JDR qu'on ne connaissait pas.

Quelle réussite !
Je vote Ambre !
Nan, Paranoïa !

(Poème offert par Helena et Aralie)

Quand les legendes souvent contés sont avérés
Quand l'Univers Loi et Chaos s'y livrent duel
Quand Orques, Nains, Elfes, Skaven, cotoîent l'Humanité
Quand griffons et dragons volent bien haut dans le ciel

Vénérez les grands dieux qui vous protègent du mal
Combattez les démons, de chair comme de pensées
Contrôlez la puissance d'une magie animale
Apprenez le savoir des Anciens oubliés

Mais n'oubliez donc pas aussi l'Inquisition
Ainsi que les demons maléfiques du Chaos
Ou les grands hommes lézards venus loin d'outremer

Ne vous posez donc pas tant d'inutiles questions
Vous entendez Victoire au loin se faire echo
La réponse est donné. Donc votez Warhammer !

warhammer !!!!

Warhammer, parce qu'il parait qu'il y a des règles spécifiques pour le lancer de nains...

Bon ben, je vais répondre, quand même.
Après, tout ce que je vais dire n'engage que moi. Millenia a aussi son avis sur la question, j'imagine.

dam'B a écrit:Je trouve en effet L5R trop peu équilibré dans sa démarche. Et puis, jouer des samouraïs, c'est fun à petites doses mais au bout d'un moment, ça broute franchement, à moins de faire des samouraïs VRAIMENT atypiques. J'ai le souvenir de mon petit marchand Yazuki qui m'avait bien fait plaisir à l'époque. Enfin, je pouvais aller boire des canons avec les etas et me compromettre auprès des putes des villes (je parle pas des geishas hein, mais du cran encore en dessous ^^ ).

Je pense que tu prends L5A par le mauvais bout, si je puis m'exprimer ainsi.
Un samurai atypique, dans ce jeu, c'est un PJ typique dans un jdr mainstream (DD3 & 4, Warhammer, Cyberpunk..., pas Tribe 8 ou Nobilis). L'intérêt de L5A est de jouer quelque chose qu'on ne jouait que rarement avant : des personnages nobles, tenant à la fois par un code de conduite très strict et des intérêts qui les dépassent.
Un PJ typique peut s'enivrer, se battre en public, car il ne doit rien à personne. Pour un PJ de L5A, se conduire ainsi amène la honte sur toute sa famille. Le devoir est au-dessus de tout pour un samurai. D'abord son devoir envers l'Empereur, puis envers son clan, sa famille et, enfin, lui-même.
Tu peux vouloir jouer des marchands nobles qui frayent avec le peuple, mais, s'il veut garder sa clientèle, il sera tenu de changer d'attitude en public. Après, les Yasukis sont un cas à part, c'est vrai.
Mais jouer ce genre de personnage est passer un peu à côté de ce qui fait l'intérêt de L5A : les duels, les querelles de pouvoir, les enquêtes, les questionnements sur l'honneur, etc.

Enfin, il faut aussi savoir que les concepteurs du jeu voulaient faire jouer des PJs rang 3, dès la création, afin qu'ils soient immergés directement dans la politique monde. Mais ils ont dû y renoncer pour des questions de marketing, le "power gaming" étant très populaire chez les joueurs américains.

Mais d'une manière générale, je reproche surtout à L5R de ne privilégier que quelques familles (Bayushi, Kakita, Mirumoto et à la limite Akodo et n'ayez pas la mauvaise foi de prétendre le contraire). Ceux qui ne prennent pas les familles citées ont soient une idée très spécifiques en tête, soit sont de gros fans de l'univers et prennent leurs familles coup de coeur dans la chronologie, soit le font par pure envie d'emmerder le monde (Shiba POWAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!).

Ca voudrait dire que tu avais des arrières-pensées en créant Ishinta ?

Là encore, je ne suis pas d'accord avec toi (mais tu t'en doutais, hein ?).
Les écoles sont toutes équilibrées, dans le système de première édition, sur leurs cinq niveaux.
Au niveau du background, tous les clans et familles ont leur raison d'être. Je ne vais pas développer, d'autant plus que d'autres l'ont fait bien mieux que moi. Mais j'aimerais parler un peu des clans et te demander où tu vois le favoritisme.

- Le clan du Crabe protège le Mur qui sépare l'Empire de l'Outremonde. Il est spécialisé dans les techniques de siège et d'anéantissement des créatures "maléfiques"
- Le clan du Dragon est un clan de contemplatifs, des "presque moines", qui ne se mêlent pas à la vie de l'Empire et que les autres clans voient comme des trouillards qui n'osent pas se confronter au "monde réel".
- Le clan de la Grue qui représente la culture, les arts, la politique. Les arts dont le duel n'en est qu'un parmi d'autres. Il se sont aussi taillés un bel empire commercial.
Ok, celui-là est un peu favorisé, mais c'est expliqué dans le background et les autres clans grognent.
- Le clan de la Licorne n'est revenu dans l'Empire qu'il n'y a deux cents ans. Il avait pour mission de rencontrer des peuples étrangers et il est revenu avec de nouvelles coutumes et des trouvailles inédites (le verre, les chevaux...).
- Le clan du Lion est LE clan militaire de Rokugan et le gardien des traditions. Chaque fois que l'Empire entre en guerre, c'est lui intervient.
- Le clan du Phoenix est le gardien des arts magiques.
Je n'en dis pas plus, parce que c'est le clan pour lequel j'ai le moins d'affinités.
- Le clan du Scorpion est le clan de l'ombre, celui qui a sacrifié son honneur pour mieux servir l'Empereur. La famille Bayushi est la vitrine du clan, pour que les autres puissent travailler tranquillement.

Comme tu peux t'en rendre compte, tous les clans ont un feeling particulier, afin que tous y trouvent leur compte.
Perso, si un joueur me propose de jouer un garde du corps Daidoji ou un magistrat Kitsuki, je lui dis oui de suite.


Sinon, je vote L5A.

Warhammer, sans commentaire...

Bon pour la grande finale je vais développer un peu ! Bon je vote Warhammer ! Ce n'est pas une surprise !

Je vote warhammer parce que c'est le jeu que j'ai le plus masteurisé que ce soit ici ou sur Paris. Les campagnes que j'ai lancé à ce jeu furent toutes riches en bons moments !

Celle que j'ai en cours en est d'ailleurs la plus longue et la plus free style ! Le système et le monde de warhammer sont tellement riches que j'ai essayé de faire plaisir à mes joueurs et les laissant libre de faire ce qu'ils voulaient comme persos ... A la fin de la séance de création des personnages, je me suis dit mon dieu ... Ca va être hard et puis finalement ça c'est super bien passé jusqu'à maintenant ( enfin je pense ? ). Bref ! On est dans un bon délire !

Pour moi warhammer est le meilleur univers médiéval fantastique ! Rien à dire de plus !

Pour L5A, je vais aussi donner mon petit avis. Alors, je ne suis pas encore un pro du Rokugan. En tant que joueur, j'en ai rien à battre de l'équilibrage des clans, seul l'histoire et l'évolution de mon personnage au niveau rôle play compte. Le reste c'est le travail du Mj c'est à lui de faire en sorte que tout le monde s'amuse et qu'un joueur ne soit pas désavantagé parce qu'il n'a pas pris le bon clan.

Pour moi L5A est un bon défi rôle play, jouer mon personnage dans cet univers est loin d'être évident. Un type froid, qui a été formaté dès son plus jeune âge pour suivre la voie du sabre. C'est super dur à jouer, car déjà, j'ouvre très rarement ma bouche et lorsque je l'ouvre il faut vraiment que ce soit nécessaire et en général c'est pour casser quelqu'un. Mais bon, je compte sur Saber pour le faire évoluer ! Quoi de mieux que de voir la vie de son personnage évoluer à causes du scénario et des personnes qui l'entourent.

Arpès deux séances, j'étais vraiment très dubitatif sur L5A. Maintenant, je commence à apprécier l'univers et je rentre petit à petit dans la peau de mon personnage. Donc au final, je dirais que L5A est aussi un excellent jeu à réserver peut être à un certain public.

Voilou

Saber a écrit:(DD3 & 4, Warhammer, Cyberpunk..., pas Tribe 8 ou Nobilis)

Doh... Nobilis ! J'en ai entendu des choses qui m'ont intrigué. Quelqu'un connait/y joue/y a joué/y fait jouer ?

On en parle sur le forum Casus NO :
http://www.pandapirate.net/casus/viewtopic.php?t=13420


@ Butcher : Ca me met la pression pour la prochaine partie...

Alors moi, je vote... blanc !!

ça peut paraître surprenant certains se diront "ben elle aurait dû voter L5A après tout elle aime bien le masteuriser" ou encore "mais elle s'éclate trop à warhammer pourquoi elle vote pas pour?".

Seulement, ces deux jeux sont tellement différents dans leur concepts, backgrounds et systèmes, tant au niveau de la façon de jouer au niveau des dés que de l'évolution des personnages que pour moi ils ne sont pas vraiment comparables !!

Euuuhhh..je change d'avis MRs les juges, je vote L5A finalement ! Certes les jeux ne sont pas vraiment comparables, mais la notion d'augmentations, réflétant la prise de risque, présente dans L5A et pas warhammer...ben j'adooooooore les sushis ce concept ! Voilà tout na !!

Pour répondre à Saber :
Je suis bien au courant de tout ce que tu dis hein. Tout ce que je voulais dire, c'est que jouer un samouraï typique est sympa, mais jouer un gars droit et honorable, sur du long terme, ça m'emmerde. Tout ça pour dire que je ne ferai pas de longues campagnes à L5R. Après, c'est vrai que j'ai pas été super clair sur l'idée que je voulais faire passer.
Après, pour ce qui est des familles, certes elles ont chacune leurs feeling particulier, mais tu ne m'enlèveras pas de l'idée que certaines ont été plus bichonné que d'autres, ce que je trouve anormal (dans les règles de bases je parle, après, le MJ en fait bien ce qu'il veut, on est d'accord).

Iv : je connais pas Nobilis, désolé

dam'B a écrit:Pour répondre à Saber :
Je suis bien au courant de tout ce que tu dis hein. Tout ce que je voulais dire, c'est que jouer un samouraï typique est sympa, mais jouer un gars droit et honorable, sur du long terme, ça m'emmerde. Tout ça pour dire que je ne ferai pas de longues campagnes à L5R. Après, c'est vrai que j'ai pas été super clair sur l'idée que je voulais faire passer.

Pas de souci
C'est un feeling comme un autre, je n'ai rien à redire.

Après, pour ce qui est des familles, certes elles ont chacune leurs feeling particulier, mais tu ne m'enlèveras pas de l'idée que certaines ont été plus bichonné que d'autres, ce que je trouve anormal (dans les règles de bases je parle, après, le MJ en fait bien ce qu'il veut, on est d'accord).

Je serai ravi de te répondre, si tu voulais bien me dire en quoi tu trouves qu'elles sont bichonnées.


Sinon, rien à voir, mais Denis Gerfaud, le créateur de "Rêve de Dragon" a été interviewé dans le Jdr-Mag de ce mois-ci.
C'est là que je me rends compte que je suis totalement en désaccord avec lui sur la conception du jeu de rôle. Par contre, pour ceux qui veulent connaître la genèse de "Rêve de Dragon", c'est assez intéressant.

Saber a écrit:Je serai ravi de te répondre, si tu voulais bien me dire en quoi tu trouves qu'elles sont bichonnées.

Bah, c'est pas comme si certaines familles étaient carrément plus bourrines que d'autres hein. Entre les Bayushis ou quoi-que-tu-fasses-tu-es-déjà-mort-avant-même-de-pouvoir-agir, les Kakitas ou nous-sommes-de-gros-duellistes-donc-on-poutre-dès-qu'il-y-a-une-bataille-quelconque (alors qu'ils auraient du en resté à bon duelliste, ce qui est déjà pas mal) et les Mirumotos aussi appelés les moissoneuses bateuses, bah franchement, y'a un gros soucis par rapport à d'autres familles. Par exemple, face à monsieur Akodo qui ignore l'armure, bah ça fait un peu pitié surtout quand ça t'enlève 5 malheureux points pour toucher la plupart du temps (les samouraï, ça n'a que très peu souvent des armures sympatiques). Même chose quand on regarde les Hida qui ignore les malus d'armure... Super quand tu n'as de toutes façons pas de reflexes, ça t'avances pas à grand chose. Certes, je ne parle que de points de règles, mais en même temps, ça fait partis des points à regarder quand on parle d'un jeu de rôle, aussi chiant cela soit il. Et là, au niveau de la création des persos, bah il n'y a pas de réel équilibre. D'autres diront que je suis un gros connard qui se contredit en ne regardant que le combat. Bah oui, mais quand on cré un samouraï, le combat fait parti des points importants, quelques soient le concept (je parle bien des samouraï, pas des marchands, shugenja ou autres). Du coup, avoir des familles équilibrés serait un tant soit peu appréciable quand même.
Après, c'est super dommage parce que le background est sympatique. Mais au même titre que tu n'aimes pas les règles de RdD, je n'aime pas les règles de L5R (à part peut être les augmentations, mais c'est loin de pouvoir rattraper le reste).

Sinon, rien à voir, mais Denis Gerfaud, le créateur de "Rêve de Dragon" a été interviewé dans le Jdr-Mag de ce mois-ci.
C'est là que je me rends compte que je suis totalement en désaccord avec lui sur la conception du jeu de rôle. Par contre, pour ceux qui veulent connaître la genèse de "Rêve de Dragon", c'est assez intéressant.

Ca ça m'intéresse bien tiens.

dam'B a écrit: (je parle bien des samouraï, pas des marchands, shugenja ou autres)

Ahahahaaaa la fauteeee !!!

Plus sérieusement là-dedans samourai veut dire "noble" donc les shugenja en sont (les combattants c'est les bushi). Je fais pas cette remarque pour t'embêtr hein mais parce qu'au début je comprenais pas trop ce que tu disais et cette phrase m'a permis de comprendre^^
Après je suis également d'accord sur ce déséquilibre A LA CREATION, mais je trouve que globalement avec les gains de "niveau" et l'obtention des nouvelles capacités, au niveau 3 notamment à peu près tous les persos se valent (sauf les Mirumoto à cause de cette deuxième attaque, et les Tsuruchi dont on dit amicalement que leurs flèches sont des troncs d'arbre)

dam'B a écrit:Bah, c'est pas comme si certaines familles étaient carrément plus bourrines que d'autres hein. Entre les Bayushi ou quoi-que-tu-fasses-tu-es-déjà-mort-avant-même-de-pouvoir-agir, les Kakitas ou nous-sommes-de-gros-duellistes-donc-on-poutre-dès-qu'il-y-a-une-bataille-quelconque (alors qu'ils auraient dû en rester à bon duelliste, ce qui est déjà pas mal) et les Mirumoto aussi appelés les moissonneuses bateuses, bah franchement, y'a un gros soucis par rapport à d'autres familles. Par exemple, face à monsieur Akodo qui ignore l'armure, bah ça fait un peu pitié surtout quand ça t'enlève 5 malheureux points pour toucher la plupart du temps (les samouraï, ça n'a que très peu souvent des armures sympathiques). Même chose quand on regarde les Hida qui ignorent les malus d'armure... Super quand tu n'as de toutes façons pas de réflexes, ça t'avances pas à grand chose. Certes, je ne parle que de points de règles, mais en même temps, ça fait partie des points à regarder quand on parle d'un jeu de rôle, aussi chiant cela soit il. Et là, au niveau de la création des persos, bah il n'y a pas de réel équilibre. D'autres diront que je suis un gros connard qui se contredit en ne regardant que le combat. Bah oui, mais quand on crée un samouraï, le combat fait partie des points importants, quel que soit le concept (je parle bien des samouraï, pas des marchands, shugenja ou autres). Du coup, avoir des familles équilibrés serait un tant soit peu appréciable quand même.
Après, c'est super dommage parce que le background est sympathique. Mais au même titre que tu n'aimes pas les règles de RdD, je n'aime pas les règles de L5R (à part peut être les augmentations, mais c'est loin de pouvoir rattraper le reste).

Bon, je vais faire une réponse générale, parce que je n'ai pas le temps de reprendre tous les points un par un et que j'ai un sujet sur S7M qui m'attend.
Comme l'a très bien dit Millenia, les personnages ne sont pas forcément égaux à la création, au niveau du combat. Mais ça se rétablit dès le rang 3, quand ils commencent à avoir leur deuxième attaque.
Par exemple, l'école de bushi Shinjo qui est nulle au rang 1, te rend quasiment intouchable quand tu esquives, au rang 2. L'école Daidoji te permet d'encaisser comme un sale, l'école Hida te permet de faire disparaître des blessures au rang 2, etc.
Toutes les écoles ont leur feeling et leurs points forts et leurs points faibles. Un Bayushi ou un Kakita ont beau taper vite, ils vont prendre cher quand leur adversaire va riposter, après avoir encaissé.

Si tu n'aimes pas le système L5A, pas de souci. Mais bon, il est très représentatif de ce qui se fait en ce moment (carac+compétence comparé à un seuil de difficulté).

D'accord, mais est ce que c'était si dur de faire en sorte que ce soit égale dès le départ ? En ce qui me concerne, je ne joue quasiment que des one shot (ou mini campagne) à ce jeu (bon, c'est ce que je veux) et du coup, les techniques de rang 2, je ne les aies jamais vues.
Vous voyez le problème ? C'est un jeu de campagne alors que je ne le supporte qu'à petites doses. Pas super compatible tout ça ^^ .

Ensuite, ce n'est pas tant le système carac+compétence qui me gêne (sinon, je ne jouerai pas à shadow), mais le système de cercle que je trouve mal foutu au final. Les associations d'attributs sont assez malheureuses et du coup, pour pouvoir faire ce qu'on veut, on est parfois obligé d'investir dans des trucs dont on se fout royalement (le meilleur exemple restant les shugenjas de l'eau qui doivent faire des pompes tous les jours).
Bon, après, encore une fois, j'ai pris un raccourcis pour expliquer ce que je voulais dire. Faut m'excuser, j'étais un peu à côté de mes pompes ce matin (vas y Saber, venges toi, fais toi plaisir, je l'ai mérité sur ce coup ^^ ).

dam'B a écrit:D'accord, mais est ce que c'était si dur de faire en sorte que ce soit égal dès le départ ? En ce qui me concerne, je ne joue quasiment que des one shot (ou mini campagne) à ce jeu (bon, c'est ce que je veux) et du coup, les techniques de rang 2, je ne les aies jamais vues.
Vous voyez le problème ? C'est un jeu de campagne alors que je ne le supporte qu'à petites doses. Pas super compatible tout ça ^^ .

Tu réponds tout seul à ta question, là.

Ensuite, ce n'est pas tant le système carac+compétence qui me gêne (sinon, je ne jouerai pas à shadow), mais le système de cercle que je trouve mal foutu au final. Les associations d'attributs sont assez malheureuses et du coup, pour pouvoir faire ce qu'on veut, on est parfois obligé d'investir dans des trucs dont on se fout royalement (le meilleur exemple restant les shugenjas de l'eau qui doivent faire des pompes tous les jours).

En fait, c'est part d'un ouvrage philosophique, "Le Livre des Cinq Anneaux" de Miyamoto Musashi (tu connais). Les concepteurs, qui se veulent intellectualisants sur les bords, ont repris les idées des anneaux symbolisant les traits de personnalité.
Je pense qu'ils ont essayé de faire de leur mieux pour équilibrer les traits, mais on remarque vite que certains servent plus que d'autres pour les actions. Après, certains, moins utilisés, sont utiles pour le calcul des PV, les dégâts, les batailles rangées. Je t'accorde que Agilité et Reflexes sont les traits-phares de L5A, en effet.

Bon, après, encore une fois, j'ai pris un raccourcis pour expliquer ce que je voulais dire. Faut m'excuser, j'étais un peu à côté de mes pompes ce matin (vas y Saber, venges toi, fais toi plaisir, je l'ai mérité sur ce coup ^^ ).

Ben non, je vais pas me venger. Il faudrait que tu m'aies fait du tort pour ça. Là, c'est juste un débat constructif.

6 à 2 pour le moment en faveur de Warhammer. Je prolonge un peu histoire de laisser les retardataires voter si ils le désirent, mais je ne vois pas comment L5A pourrait rattraper le retard.
Donc, les gens, je laisse les votes ouvert jusqu'à demain soir, on va dire. Même si je pense que c'est déjà plié.

warhammer

Mesdames et messieurs.

Avant toutes choses, j'aimerais vous annoncer mon vote de ce dernier duel. Car oui, certains pourraient pensé que mon choix serait évident suite aux déclarations que j'ai faites précédemment mais il n'en est rien. Mesdames et messieurs, je vous le dit, j'aime les causes perdues. De plus, aucun des deux derniers concurrents ne m'emballent plus que ça. C'est donc haut et fort que je déclare mon vote pour L5R qui, bien qu'étant un jeu que j'affectionne au final assez peu, reste un magnifique jeu partant d'une très bonne idée, bien développé et qui fonctionne très bien en soit. Je ne me montrerais donc pas mesquin au point de voter contre lui.
En face, Warhammer est certes bon, mais reste trop classique à mon gout. Désolé, mais les nains accros à la bière et l'éternel guéguerre entre nain et elfe, bref, tous ces stéréotypes dont warhammer regorge ont tendance à me lasser. Ce soir, je ne suis pas d'humeur à voter pour des stéréotypes mais pour l'originalité qui, même si elle ne me plait pas, à le mérite d'exister.
Vote pour la cause perdue de cette finale, vote L5R.

Ceci étant fait, cela ne change pas grand chose au résultat puisque, par 7 voix contre 3, Warhammer gagne haut la main cette finale.

Félicitons donc tous notre grand vainqueur !

WARHAMMER WIN !


Je n'ai plus grand chose à dire sur cet évènement.
Il ne s'est pas passé exactement comme je l'aurais voulu et il était peut être un peu trop bordélique. Au final, ce que je voulais en faire n'est pas passé du tout, les gens votant pour ce qu'ils connaissaient. C'est entièrement de ma faute, ayant mal expliqué les choses dès le départ.
Qu'à cela ne tienne, l'expérience fut tout de même fort agréable. Je remercie tous ceux qui ont joués le jeu à plus ou moins grande échelle. Je remercie particulièrement Saber pour avoir participer sans sourciller à mes trolls puants (et pour m'avoir entrainé dans les siens aussi ^^ ). Je me suis bien marrer, c'était très jouissif, merci beaucoup à toi. Je remercie enfin énormément et surtout Nikoleis pour m'avoir assister dans l'organisation du machin et m'avoir soutenu et pris le relai à un moment où j'en avais un peu marre de tout (mais vraiment tout, y'a des moments comme ça dans la vie).

Le tournoi est fini, il fera peut être place à autre chose dans les jours qui viennent, mais ça attendra la fin de mes écrits.

Je tiens à dire que ce n'était pas spécialement des trolls que tu as lancé. Et je tiens aussi à te féliciter pour ta bonne tenue. Pour une fois qu'un débat sur un forum ne tourne pas à l'agression personnelle.