Prochainement, par la niko et wham production...
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Prochainement, par la niko et wham production...
Spécialistes des tournois débiles en tout genre, sera présentée leur dernière idée. C'est avec émotion que j'annonce donc l'avènement prochain du concours :
LE JDR DE LA ROSE !
Bon, pour expliquer un peu les choses, on a essayé de penser à un moyen de permettre à tous le monde de voter sans que ça ne lui prenne trop de temps par jour. On présentera ça sous la forme d'un tableau avec éliminatoires, seizième, huitième, quart, demi et finale. Chaque jour, du moins au début, vous aurez l'occasion de voter pour le JdR que vous préférez entre les deux proposés. Le gagnant du jour passe à l'étape suivante.
Cette méthode peut paraitre un peu bizarre, dans le sens où c'est très dur de départager des JdR, mais on vous demande juste de voter pour votre JdR préféré. Bien sur, du coup, vous serez appelés à justifier votre choix dans ce même sujet. Pourquoi ce JdR vous a fait rêver, pourquoi il vous tient à coeur, pourquoi vous trouvez que tel autre JdR est trop limité etc... En bref, faites nous comprendre et découvrir les JdR pour lesquels vous voterez. Ce sera ça le côté vraiment intéressant de ce tournoi.
Il y aura donc 64 JdR en compétition. Je ne vous donne pas la liste des concurents (c'est une surprise) mais avec un tel nombre, il y a peu de chances que quelqu'un les connaissent tous, ou du moins, qu'il ait joué à tous.
A bientôt pour le lancement !
edit : Bon, on va changer quelques peu le truc et on va dire qu'il y aura 4 duels pendant 4 jours, ceci afin de permettre aux gens qui ne passent pas tous les jours de pouvoir voter quand même.
LE JDR DE LA ROSE !
Bon, pour expliquer un peu les choses, on a essayé de penser à un moyen de permettre à tous le monde de voter sans que ça ne lui prenne trop de temps par jour. On présentera ça sous la forme d'un tableau avec éliminatoires, seizième, huitième, quart, demi et finale. Chaque jour, du moins au début, vous aurez l'occasion de voter pour le JdR que vous préférez entre les deux proposés. Le gagnant du jour passe à l'étape suivante.
Cette méthode peut paraitre un peu bizarre, dans le sens où c'est très dur de départager des JdR, mais on vous demande juste de voter pour votre JdR préféré. Bien sur, du coup, vous serez appelés à justifier votre choix dans ce même sujet. Pourquoi ce JdR vous a fait rêver, pourquoi il vous tient à coeur, pourquoi vous trouvez que tel autre JdR est trop limité etc... En bref, faites nous comprendre et découvrir les JdR pour lesquels vous voterez. Ce sera ça le côté vraiment intéressant de ce tournoi.
Il y aura donc 64 JdR en compétition. Je ne vous donne pas la liste des concurents (c'est une surprise) mais avec un tel nombre, il y a peu de chances que quelqu'un les connaissent tous, ou du moins, qu'il ait joué à tous.
A bientôt pour le lancement !
edit : Bon, on va changer quelques peu le truc et on va dire qu'il y aura 4 duels pendant 4 jours, ceci afin de permettre aux gens qui ne passent pas tous les jours de pouvoir voter quand même.
damB- Comte/Comtesse
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Localisation : walking on the moon
Date d'inscription : 25/06/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Disons que l'idée est sympa, mais je ne suis pas sûr que voter pour un jdr en lui-même soit vraiment pertinent, car plusieurs paramètres rentre en compte, à savoir le MJ, le groupe, le scénar, la fluidité des règles (en sachant que bcp de MJ fony l'impasse sur un gd nombre de règles...)
Donc l'idée semble séduisante, mais je ne suis pas sûr que ce sondage soit représentatif, car il suffit d'une expérience malheureuse pour qu'un jdr ne donne plus l'envie d'y jouer (comme moi avec Chtuluh....)
Donc l'idée semble séduisante, mais je ne suis pas sûr que ce sondage soit représentatif, car il suffit d'une expérience malheureuse pour qu'un jdr ne donne plus l'envie d'y jouer (comme moi avec Chtuluh....)
bourrinet- Baron/Baronne
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Age : 44
Localisation : Les Forges du Dauphiné
Date d'inscription : 19/08/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
J'en suis bien conscient, mais c'est aussi pour ça que j'espère que tous le monde jouera le jeu en venant argumenter les choix.
Le but de ce tournoi, ce n'est pas de désigner un vainqueur (enfin, si, un peu quand même, soyons franc) mais plutôt de découvrir des JdR dont on aurait peut être pas eu l'occasion d'entendre parler autrement. Au final, j'espère par ce genre de moyen que des expériences malheureuses soient un peu mise de côté en lisant les argumentations de ce tournoi.
Après, il y a peut être plus simple, mais je trouve que l'idée d'un tournoi est une bonne manière de faire une entrée en matière.
Le but de ce tournoi, ce n'est pas de désigner un vainqueur (enfin, si, un peu quand même, soyons franc) mais plutôt de découvrir des JdR dont on aurait peut être pas eu l'occasion d'entendre parler autrement. Au final, j'espère par ce genre de moyen que des expériences malheureuses soient un peu mise de côté en lisant les argumentations de ce tournoi.
Après, il y a peut être plus simple, mais je trouve que l'idée d'un tournoi est une bonne manière de faire une entrée en matière.
damB- Comte/Comtesse
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Localisation : walking on the moon
Date d'inscription : 25/06/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Donc, pour répondre à Zokoi et bourrinet. Pourquoi pas faire une préselection par catégorie. Par contre, étant donné que c'est lancé pour cette année, bah ça attendra la prochaine session. Je n'ai pas la moindre envie de réorganiser tout le bordel maintenant.
Et pour parler d'autres améliorations éventuels, ou quoi que ce soit d'autres en rapport avec ce tournoi, c'est ici que ça se passe.
Et pour parler d'autres améliorations éventuels, ou quoi que ce soit d'autres en rapport avec ce tournoi, c'est ici que ça se passe.
damB- Comte/Comtesse
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Localisation : walking on the moon
Date d'inscription : 25/06/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
- Elric est remplacé par James Bond JDR. La raison, c'est que Elric, c'est la même chose qu'Hawkmoon.
Voilà. Les modifications ne changent rien à ce qui a été fait. Si vous avez des questions ou réclamations, c'est sur l'autre sujet que ça se passe, merci.
Heu ? il ne me semble pas que ce soit Hawkmoon et Elric qui soit le même jeu mais pas plutôt Elric et Stormbringuer. Hawkmoon est un autre univers de Moorcook mais pas le même que celui d'Elric (même si y a des connections dans les bouquins). donc je pense que les deux jeux sont différents mais je peux me tromper.
Kronos
Kronos- Monsieur "le Dévoreur"
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Localisation : Lost in Translation again
Date d'inscription : 12/12/2007
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Ah ? Merdoum alors.
...
Bon, on va quand même laisser comme ça du coup. Après tout, y'a déjà eu un univers de Moorcook. Mais merci de la précision, je vais essayer de voir ça.
Faudrait vraiment que quelqu'un nous fasse un descriptif des différents JdR autour de Moorcook.
...
Bon, on va quand même laisser comme ça du coup. Après tout, y'a déjà eu un univers de Moorcook. Mais merci de la précision, je vais essayer de voir ça.
Faudrait vraiment que quelqu'un nous fasse un descriptif des différents JdR autour de Moorcook.
damB- Comte/Comtesse
- Nombre de messages : 1849
Localisation : walking on the moon
Date d'inscription : 25/06/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Ben a qui se fier, maintenant ... ?
Salamandre, t'es sur de ce que tu m'as dit ?
Salamandre, t'es sur de ce que tu m'as dit ?
nikoleis- Comte/Comtesse
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Localisation : Pont de Claix
Date d'inscription : 12/12/2007
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
J'ai pu me tromper... je pensais que c'était la même chose moi... comme quoi je connais très mal l'univers de Moorcook.
Mais à la base c'était une question que je te posais pas une affirmation...
En tout cas désolé si je vous ai induit en erreur...
Mais à la base c'était une question que je te posais pas une affirmation...
En tout cas désolé si je vous ai induit en erreur...
Salamandre- Comte/Comtesse
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Age : 39
Localisation : Ici, là-bas, ailleurs
Date d'inscription : 20/08/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
... ah ? Euh ... ben on s'est mal compris, alors ...
Du coup, je remet Elric ?
Du coup, je remet Elric ?
nikoleis- Comte/Comtesse
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Localisation : Pont de Claix
Date d'inscription : 12/12/2007
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Non, on va laisser ça comme ça.
Parce que bon, sinon, il faut enlever Brain Soda ou James Bond JDR, et c'est des jeux peu connus qui, je pense, mériterait de l'être un peu plus. Autant essayé de leurs faire de la pub d'une manière ou d'une autre. En plus, comme j'ai dit, on a déjà eu un JDR dans l'univers de Moorcook. On va essayer de pas faire doublon.
Parce que bon, sinon, il faut enlever Brain Soda ou James Bond JDR, et c'est des jeux peu connus qui, je pense, mériterait de l'être un peu plus. Autant essayé de leurs faire de la pub d'une manière ou d'une autre. En plus, comme j'ai dit, on a déjà eu un JDR dans l'univers de Moorcook. On va essayer de pas faire doublon.
damB- Comte/Comtesse
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Localisation : walking on the moon
Date d'inscription : 25/06/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Vous ne m'en voulez pas? Me voilà rassuré.
En tout cas je remarque l'absence de deux jeux que je masteurise: Talislanta et Métacréatures.
D'un autre côté il est impossible de mettre tous les jeux dans le tournois.
En tout cas je remarque l'absence de deux jeux que je masteurise: Talislanta et Métacréatures.
D'un autre côté il est impossible de mettre tous les jeux dans le tournois.
Salamandre- Comte/Comtesse
- Nombre de messages : 2431
Age : 39
Localisation : Ici, là-bas, ailleurs
Date d'inscription : 20/08/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Comme tu dis, c'est un peu dur de tout mettre. Je n'avais jamais entendu parlé d'aucun des deux en plus, un peu dur d'en prendre compte, du coup. Mais je note, ça servira peut être pour une prochaine édition.
Et non, on t'en veux pas. Pourquoi ? On devrait ?
Et non, on t'en veux pas. Pourquoi ? On devrait ?
damB- Comte/Comtesse
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Localisation : walking on the moon
Date d'inscription : 25/06/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Ouiii !!!
Saber, qui passait par là.
Vous pouvez demander, aussi. Y a plein de barbes blanches sur le forum qui seront heureux de vous renseigner.
Saber, qui passait par là.
Vous pouvez demander, aussi. Y a plein de barbes blanches sur le forum qui seront heureux de vous renseigner.
Saber- Le concierge du forum
- Nombre de messages : 3159
Age : 42
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Si je me souviens bien, même si les mondes de hawkmoon et strombringer sont différents il y avait des suppléments de cross over car faisant partie du même multivers. De plus le système des deux, je crois s'appuie sur du Basic comme cthulhu (jamais joué mais mémoire des vieux catalogues des éditions Descartes du Damier et des discutions à Excalibur, un magasin de jeux de rôle qui n'existe plus)
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Kanshy, dans le sujet des votes a écrit:je vote RDD mais as une condition Dam'b j'exige que tu ouvre une table RDD ou je puis prendre une place!
Bah, ça serait avec plaisir mais je n'ai pas le bouquin. Je lance d'ailleurs un appel, n'importe qui qui aurait le set de bouquins de bases de RDD ou qui l'aurait vu passer sur ebay ou que sait je encore, prévenez moi s'il vous plait. Voir, choppez le, je vous rembourserai après. Ca m'intéresse énormément et non, je ne veux pas d'une version pdf. Pour un tel jeu, je veux une vrai version.
Mais bon, tout n'est pas perdu puisque Zoral va nous faire jouer les reflets d'anciens rêves (je réserve une place, soit dit en passant).
damB- Comte/Comtesse
- Nombre de messages : 1849
Localisation : walking on the moon
Date d'inscription : 25/06/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Je profite de ce topic pour parler un peu du tournoi....
- Alors il faudrait que Dam'b puisse mettre les résultats des tours (et leur évolution en cours) sur le premier post, ce qui permet à tout le monde de savoir où on en est, et de pas se repasser 3 pages de post (ou +) pour chercher à suivre les résultats...C'est juste que c'est plus pratique....
- pour les prochains tournois, alors plusieurs propositions qui valent ce qu'elles valent....
1- faire des tournois en fonction de l'époque, c'est dommage de voir un jeu contemporain ou SF se faire détruire par un jeu med-fan dès le premier tour parce que c'est 2 gros jdr....
2- pourquoi ne pas faire en sorte que sur chaque jeu, il y ait un détracteur et un défenseur qui poste ce qu'ils en pensent, afin de permettre aux gens de pouvoir ce faire une idée + ou - précise (c'est rageant de voter rapidement sans connaître le jeu et de voir ensute qlq1 poster dessus et d'en faire des commentaires)
3- Ne pas faire de similitudes entre dfférents jdr, car DD3, n'a absolument rien à voir avec DD4, et le nouvelle âge des ténèbres, rien à voir avec l'ancien qui est mieux....
4- et après une lutte finale entre les vainqueurs de chaque catégorie....
- Alors il faudrait que Dam'b puisse mettre les résultats des tours (et leur évolution en cours) sur le premier post, ce qui permet à tout le monde de savoir où on en est, et de pas se repasser 3 pages de post (ou +) pour chercher à suivre les résultats...C'est juste que c'est plus pratique....
- pour les prochains tournois, alors plusieurs propositions qui valent ce qu'elles valent....
1- faire des tournois en fonction de l'époque, c'est dommage de voir un jeu contemporain ou SF se faire détruire par un jeu med-fan dès le premier tour parce que c'est 2 gros jdr....
2- pourquoi ne pas faire en sorte que sur chaque jeu, il y ait un détracteur et un défenseur qui poste ce qu'ils en pensent, afin de permettre aux gens de pouvoir ce faire une idée + ou - précise (c'est rageant de voter rapidement sans connaître le jeu et de voir ensute qlq1 poster dessus et d'en faire des commentaires)
3- Ne pas faire de similitudes entre dfférents jdr, car DD3, n'a absolument rien à voir avec DD4, et le nouvelle âge des ténèbres, rien à voir avec l'ancien qui est mieux....
4- et après une lutte finale entre les vainqueurs de chaque catégorie....
bourrinet- Baron/Baronne
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Age : 44
Localisation : Les Forges du Dauphiné
Date d'inscription : 19/08/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
J'ai mis le lien vers le tableau, qui est tenu a jour au fur et à mesure, mais c'est vrai qu'il n'est pas sur le premier post ...
Si DD3 et 4 ne sont pas séparés, les MdT le sont. C'est juste que DD4 est un poil récent et qu'il est dur d'en donner un avis définitif, mais il était là en remplacement à un moment (CAD avant de corriger mon oubli d'un jeu dans le tableau)
Et le parti pris de faire s'opposer tout le mode, quel qu'en soit la catégorie est volontaire, car comme cela tout les jeux sont traités sur un pied d'égalité. Si le med fan l'emporte, c'est bien parce que c'est ce que les gens préfèrent !
Oh et les positions sont aléatoires, les jeux n'ont pas étés triés suivant un ordre quelconque !
Si DD3 et 4 ne sont pas séparés, les MdT le sont. C'est juste que DD4 est un poil récent et qu'il est dur d'en donner un avis définitif, mais il était là en remplacement à un moment (CAD avant de corriger mon oubli d'un jeu dans le tableau)
Et le parti pris de faire s'opposer tout le mode, quel qu'en soit la catégorie est volontaire, car comme cela tout les jeux sont traités sur un pied d'égalité. Si le med fan l'emporte, c'est bien parce que c'est ce que les gens préfèrent !
Oh et les positions sont aléatoires, les jeux n'ont pas étés triés suivant un ordre quelconque !
nikoleis- Comte/Comtesse
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Age : 41
Localisation : Pont de Claix
Date d'inscription : 12/12/2007
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
- Je vais mettre le tableau sur mon premier post, pas de soucis. Pour l'évolution des votes, je met l'évolution sur le premier post du tour. En gros, à la fin de chaques votes, je met les résultats du tour, puis je met l'évolution des votes actuels sur le même post. Mais si vous voulez vraiment que je mette ça dans le premier post, pourquoi pas.
- Pour les propositions, niko a déjà répondu à la plupart des trucs. Je vais juste en rajouter sur certains points :
1) Qu'est ce que tu veux, les aléas des tournois. Moi, c'est jsutement ce genre de duels prématurés qui me font plaisirs. Parce que si les gros duels n'avaient lieu que sur la fin, ça ne serait pas intéressant.
2) Mais moi j'attend que ça ! Par contre, si l'idée c'est de forcer deux gars par duel à faire des tirades comme je l'ai fait pour RDD, alors il n'en est pas question. Je veux que les anti et pro se fassent connaitre d'eux mêmes et qu'ils s'investissent d'eux même dans la défense ou la destruction en règle de tel ou tel JDR. Je reconnais que j'ai été un peu déçu de pas voir certains jeu mieux défendus pour le moment, mais c'est que le début après tout. Ensuite, pour ce qui est de voter avant ou après, d'une, tu as toujours wikipedia qui m'a quand même pas mal aidé sur certains choix, et de deux, tu peux toujours dire que tu ne te prononce pas dans l'immédiat pour un duel particulier et d'éditer ton post plus tard. Par contre, je suis d'accord sur un point, c'est qu'il n'y a pas vraiment de super justification pour le moment, et donc pas de débat enflammé, c'est un peu dommage dans le sens où ça me parait l'intéret premier du tournoi, mais bon.
3) Alors là, désolé, mais DD reste DD. Pour moi, ça reste un système de jeu générique et si j'avais vraiment voulu être rigoureux, j'aurai plutôt plebisciter un univers particulier (grey hawk ou les royaumes oubliés par exemple). J'ai mis DD parce que tous le monde sait ce que c'est, faisant ainsi une entorse à ma règle qui disait que je ne mettrai pas de système de jeu sans univers précis. Ensuite, les versions ont beau être différentes dans le systèmes, au final, ça sert à la même chose.
4) Bah là, j'ai presque plus rien à dire du coup. Dans l'optique où je trouve ça dommage de faire ça par catégorie...
- Pour les propositions, niko a déjà répondu à la plupart des trucs. Je vais juste en rajouter sur certains points :
1) Qu'est ce que tu veux, les aléas des tournois. Moi, c'est jsutement ce genre de duels prématurés qui me font plaisirs. Parce que si les gros duels n'avaient lieu que sur la fin, ça ne serait pas intéressant.
2) Mais moi j'attend que ça ! Par contre, si l'idée c'est de forcer deux gars par duel à faire des tirades comme je l'ai fait pour RDD, alors il n'en est pas question. Je veux que les anti et pro se fassent connaitre d'eux mêmes et qu'ils s'investissent d'eux même dans la défense ou la destruction en règle de tel ou tel JDR. Je reconnais que j'ai été un peu déçu de pas voir certains jeu mieux défendus pour le moment, mais c'est que le début après tout. Ensuite, pour ce qui est de voter avant ou après, d'une, tu as toujours wikipedia qui m'a quand même pas mal aidé sur certains choix, et de deux, tu peux toujours dire que tu ne te prononce pas dans l'immédiat pour un duel particulier et d'éditer ton post plus tard. Par contre, je suis d'accord sur un point, c'est qu'il n'y a pas vraiment de super justification pour le moment, et donc pas de débat enflammé, c'est un peu dommage dans le sens où ça me parait l'intéret premier du tournoi, mais bon.
3) Alors là, désolé, mais DD reste DD. Pour moi, ça reste un système de jeu générique et si j'avais vraiment voulu être rigoureux, j'aurai plutôt plebisciter un univers particulier (grey hawk ou les royaumes oubliés par exemple). J'ai mis DD parce que tous le monde sait ce que c'est, faisant ainsi une entorse à ma règle qui disait que je ne mettrai pas de système de jeu sans univers précis. Ensuite, les versions ont beau être différentes dans le systèmes, au final, ça sert à la même chose.
4) Bah là, j'ai presque plus rien à dire du coup. Dans l'optique où je trouve ça dommage de faire ça par catégorie...
damB- Comte/Comtesse
- Nombre de messages : 1849
Localisation : walking on the moon
Date d'inscription : 25/06/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Remarque, le truc le plus connu, c'est les royaumes oubliés, pour DD. On aurait pu prendre ca ...
nikoleis- Comte/Comtesse
- Nombre de messages : 2957
Age : 41
Localisation : Pont de Claix
Date d'inscription : 12/12/2007
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
En même temps, on peut changer maintenant vu que DD est pas encore passé . Par contre, faut faire ça aujourd'hui, vu qu'il apparait demain (voir ce soir).
damB- Comte/Comtesse
- Nombre de messages : 1849
Localisation : walking on the moon
Date d'inscription : 25/06/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Oui, mais à la place de quoi ? Je pense que là on devrait arrêter les modifs de tableau ... tant pis, ce sera pour la prochaine fois !
nikoleis- Comte/Comtesse
- Nombre de messages : 2957
Age : 41
Localisation : Pont de Claix
Date d'inscription : 12/12/2007
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Hein ? Bah Royaumes oubliés à la place de DD. Je croyais que c'étais ça que tu voulais faire moi.
damB- Comte/Comtesse
- Nombre de messages : 1849
Localisation : walking on the moon
Date d'inscription : 25/06/2008
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Ah, je pensais que tu voulais dire pour séparer DD3 et DD4 ... pardon !
Ben oui, je peux faire le changement, oui.
Ben oui, je peux faire le changement, oui.
nikoleis- Comte/Comtesse
- Nombre de messages : 2957
Age : 41
Localisation : Pont de Claix
Date d'inscription : 12/12/2007
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
le problème de DD, c'est que c'est un système de jeu et non un univers. On joue pas de la même manière dans les RO que dans Ravenloft. C'est peut-être une erreur de résumer tous les univers DD et D20 système en un seul. Même le choix des RO peut-être pénalisant pour lui car y'a les pros et les antis RO mais ils jouent tous à DD. Donc à mon avis, ça reste un problème épineux mais en même temps, on peut pas tous les mettre.
Et sur le cas des différentes versions de DD, je suis pas trop d'accord avec toi, dam'B car entre ADD2 que je trouvais beaucoup plus fluide et DD3.5 qui est beaucoup plus tactique et plus contraignant, je trouve qu'il existe une différence même si y a des similitudes (pour tout te dire, avant on parlait peu de l'évolution technique de nos persos à ADD2 alors avec la 3.5 on passait notre temps à optimiser pour les rendre plus forts, plus bourrins, ...)
voilà, mais je conçois tout à fait que c'est pas évident de faire un choix (c'est le problème de DD, trop de tout).
Kronos
ps. au passage, vous avez oublié le dk system, vu que DD et simulacres y sont, pourquoi pas lui ?
Et sur le cas des différentes versions de DD, je suis pas trop d'accord avec toi, dam'B car entre ADD2 que je trouvais beaucoup plus fluide et DD3.5 qui est beaucoup plus tactique et plus contraignant, je trouve qu'il existe une différence même si y a des similitudes (pour tout te dire, avant on parlait peu de l'évolution technique de nos persos à ADD2 alors avec la 3.5 on passait notre temps à optimiser pour les rendre plus forts, plus bourrins, ...)
voilà, mais je conçois tout à fait que c'est pas évident de faire un choix (c'est le problème de DD, trop de tout).
Kronos
ps. au passage, vous avez oublié le dk system, vu que DD et simulacres y sont, pourquoi pas lui ?
Kronos- Monsieur "le Dévoreur"
- Nombre de messages : 1119
Age : 46
Localisation : Lost in Translation again
Date d'inscription : 12/12/2007
Re: Prochainement, par la niko et wham production...
Ah ben tiens, oui ! Idiots que nous sommes !
Bon, je suppose que nous ne sommes pas infaillible, hein !
Bon, je suppose que nous ne sommes pas infaillible, hein !
nikoleis- Comte/Comtesse
- Nombre de messages : 2957
Age : 41
Localisation : Pont de Claix
Date d'inscription : 12/12/2007
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