Magic The Gathering

Il s'agit d'un jeu de cartes à collectionner que j'affectionne particulièrement. Il me semble qu'il est sorti en 1993 (ou 95) et il sort trois éditions par an plus une réédition d'anciennes cartes. Trois éditions constituent un "bloc" qui porte un titre d'appellation tel que "Ravnica" "Mirrodin"... soit environ 600 nouvelles cartes chaque années.

Chaque jeu de cartes, appelé deck, se compose d'au moins 60 cartes.
Chaque joueur possède 20 PV au départ, le but étant de réduire à 0 le total de PV de l'autre, voire des autres lors des parties à plus de deux joueurs.


Pour ce faire, il est possible d'invoquer des créatures, des sorts éphémères, des rituels, des enchantements et des artefacts aux moyens de terrains produisant le mana nécessaire à l'invocation des cartes.

Cinq couleurs, bleu, rouge, blanc, noir et vert, différencient les jeux de chacun : on peu jouer de plusieurs couleurs à la fois mais plus notre jeu est multicolore, plus il est difficile à développer.

Chaque couleur présente des particularités :
Le bleu fait souvent piocher plus de cartes que le minimum habituel (une carte par tour), et les créatures sont généralement défensives et volantes (une capacité des créatures parmi tant d'autres)
Le blanc fait gagner des PV et est axé vers la défense.
Le vert est agressif, boost les créatures en leur donnant plus de force et d'endurance et les créatures sont soit petites et faibles soit gargantuesques mais difficiles à invoquer vu le coup de mana élevé.
Le noir opte pour un point de vue plus tactique : on est souvent amené à sacrifier ses PV ou ses créatures pour détruire celles des autres et leurs PV.
Le rouge présente une grande variété d'éphémères et de rituels infligeant directement des dégâts aux adversaires, et les créatures sont plus axées vers la force que l'endurance.

De cette présentation succincte, j'amène les questions suivantes : y jouez-vous ? voules-vous apprendre ? Seriez-vous prêts à vous réunir pour faire quelques parties de temps en temps ?

Le niveau de jeu de ces deux dernières années a évolué et rendu les cartes d'avant 2009 obsolètes pour la plupart, afin de pousser les joueurs à acheter de nouvelles cartes encore et encore pour rester au top. Je n'ai pas apprécier ce système et j'ai arrêté l'achat de cartes. Mais je possède toujours mes anciens jeux et je peux en prêter pour ceux qui n'en ont pas.

J'y ai joué mais ça fait un moment que j'ai arrêté. Je suis d'ailleurs surpris de constater la date de création, qui est bien 93 au passage, car ça n'est au final pas si longtemps avant que je ne m'y suis mis. Pourtant, j'ai commencé alors que les sorties en était déjà à la troisième édition en France, ce qui a du prendre un moment quand même. J'y ai joué principalement au collège et un peu au lycée puis ça a fini par me lasser.

J'étais quand même retombé sur ce jeu un peu par hasard plus récemment et la différence dans la manière de jouer m'avait déjà frappée à l'époque. J'avais presque l'impression de voir un autre jeu même si certains principes restaient les même. J'avais à l'époque jouer ma dernière partie à ce jeu. C'était contre un deck "nouvelle génération" et j'avais atomiser mon adversaire avec mon vieux jeu rouge/vert orienté sur les dégâts directs qui était pourtant très loin d'être performant quand j'y jouai plus régulièrement. Je n'avais pas été très favorablement impressionné par ce changement, les anciennes cartes, déjà à l'époque, devenant complètement inutilisable car trop puissante et du coup totalement anti-fun. Je ne parle en plus que des cartes que j'avais, j'ose même pas imaginer ce que ça aurait pu donner avec les bons vieux spoilers qui étaient hors d'atteinte pour moi car beaucoup trop rares.

Bref, tout ça pour dire que j'y ai joué et que c'est un jeu intéressant, mais personnellement les trop nombreuses extensions transforment ce jeu pourtant très sympathique en une immonde pompe à fric, ce que je n'arrive pas à supporter.

Après, c'est mon expérience de vieux frustré qui parle. Si vous ne connaissez pas, je vous conseille de faire au moins une partie au moins pour vous faire votre propre idée, ça vaut vraiment le coup.

Tout à fait d'accord : c'est une usine à sous, c'est pour ça que je n'achète plus. Mais j'ai des deck, je n'ai plus besoin d'acheter, ce qui ne doit pas m'empêcher de continuer à y jouer.

Et toi tu as encore tes cartes ?

Certainement quelque part chez mes parents, mais elles doivent être très abimés. Ceci-dit, je ne pense vraiment pas y retoucher un jour. Par contre, je peux céder mes cartes si ça intéresse certains et si je les retrouve.

Je prends ! ^^

Mais honnêtement, si tes cartes datent de 93-94, tu pourrais en tirer une petite fortune.

joueur de legacy T1.5 competitif ( format de cartes listés)
je peut estimer / reprendre des cartes si ça vous interesse je peut répondre de manière très pointue à des questions de règles/ situation de jeux si besoin est.

Il y a 2 ans quand je jouais encore à Magic, on faisait des decks de legacy compétitif mais certains d'entre nous moins fortuné ou n'ayant pas envie d'investir avaient des photocopies dans leur deck, car le gros problème quand même de magic c'est que si tu n'as pas un jeu du même niveau et du même format que ton adversaire ça ne sert même à rien de jouer.

Là je ne suis pas d'accord. Le format importe peu. Ok il vaut mieux jouer sans cartes bannies pour faire équitable, mais sinon, une partie reste intéressante, surtout si on joue à plus de 2 je trouve que ça donne du piquant à la partie.


ça vous dirait une petite série de partie un de ces quatre ?

Chin' a écrit:Là je ne suis pas d'accord. Le format importe peu. Ok il vaut mieux jouer sans cartes bannies pour faire équitable

Le problème c'est que les cartes bannies dépendent du format, j'ai essayé une fois de jouer à plusieurs sans format défini, l'un des joueurs avait un jeu Type1 compétitif du coup on s'est tous mis contre lui, tour 2 on était tous lockés.

Le problème c'est qu'il existe tellement de combo en type 1 et type 1.5 monstrueuse que si tu n'as pas un jeu adapté (force of will, retour au pays ...) en gros des sorts qui te permettent de temporiser la sortie de ton adversaire tu n'as aucune chance.

en 1.5 tu peux sortir une 20/20 indestructible tour 2 ou 3 ou meuler le deck de ton adversaire en entier tour 3 en gros

En legacy le coût moyen d'un sort en mana c'est 1 ou 2, 3 ça devient un sort lent et pour 4 en gros le sort doit te faire gagner la partie.
un joueur qui joue contre ça sans deck compétitif et pas dans le bon format, quand il va devoir attendre 4 tours avant de sortir quelque chose et que finalement il ne pourra rien faire car devant il y a déjà plus gros il va vite se faire chier.

C'est du vécu, avant avec des potes on jouait pour le fun puis 2 mec sont arrivés en jouant compétitif et on s'y est tous mis car sinon tu ne fais jamais rien de tes parties.

Franchement par expérience jouer avec du deck non métagamé ( c'est à dire non compétitif/ format/ archétype ) contre du gros deck c'est juste nul pour les 2 adversaires.
Celui qui à pas les bonnes cartes se fait ouvrir et celui qui les à gagne sans mérite. Si c'est l'inverse car le "petit deck" est fait pour poutrer le gros et qu'il gagne c'est pas marrant non plus car un gros pack est fait pour etre polyvalent et avoir le maximum de matchs positifs sur un tournoi ( il intergre donc d'avance des stratégies contres d'autres gros decks et ne tient pas compte des archétypes moins forts pour ce concentrer sur ce qu'on lui demande = gagner). Le petit paquet aura d'autre mérite que de gagner 1 jeux/ archétype de jeux et de perdre contre tout les autres ce qui n'est pas franchement valorisant pour les autres parties à vennir ni pour celle qu'on gagne.

Apres jouer à 4 pour moi c'est pas du magic. Je compte sur les stratégies personelles plus la construction du deck et sur celle des adversaires ( exemple nombre de cartes à la pioche ou pourcentages de drop du terrain etc...) jouer à 4 revient à augmenter la part de chance à la pioche et réduire ainsi les stratégies et l'avantage d'une bonne construction de jeux sur l'ensemble des parties.

Malheureusement suivant le niveau du joueur et les cartes jouées c'est pas le même jeux. Les formats avec leur ban listes respectives sont " un jeux dans le jeux" voila pourquoi je n'est pas proposé de jouer car j'ai que du gros deck et jouer avec du random c'est pas plaisant pour un joueur expérimenté en tout cas ça l'est pas pour moi.

Ps : Je conseil au petits budgets de ne jamais perseverer dans MTG haut niveau car un moyène de deck compétitif entre 300E et 1000E, qui peut évoluer au grès des nouvelles sorties/ ban listes, ce loisir devient un investissement non négligable à prendre en compte.

* Rester sur du deck quasual " soft " comme les préconstruits en vente dans le commerce reste à mon avis la meilleur alternative pour prendre plaisir sans se ruiner. Le problème etant que lorsqu'on à gouté au foie gras on retourne pas au paté.

Bah, vous jouez trop prise de tête. On voit les joueurs qui jouent compétitifs. Au final, quand vous en parlez, on dirait que vous ne vous amusiez pas tant que ça à ce jeu.

Quand j'y ai joué c'était avec des amis et disons qu'on a jamais mit plus de 120€ dans un jeu. On a aussi fait des drafts, le type de concours qui a le mérite de ne pas miser sur le plus gros porte-monnaie.

Il n'y a pas, à quatre, que le mode dragon à deux têtes (ou 2 VS 2). Le chacun pour soi à 4 ça existe. Ta stratégie personnelle est alors encore d'actualité.

Et puis, quand bien même nous nous retrouverions autour d'une table, ce serait aussi l'occasion d'en discuter tranquillement

kageisha38 a écrit:Ps : Je conseil au petits budgets de ne jamais perseverer dans MTG haut niveau car un moyène de deck compétitif entre 300E et 1000E, qui peut évoluer au grès des nouvelles sorties/ ban listes, ce loisir devient un investissement non négligable à prendre en compte.

En faîte si tu ne veux pas faire de tournoi tu peux très bien jouer avec des photocopies, nous dans notre ancien groupe de joueurs de magic ceux qui voulait faire les tournois ça leur permettaient de tester leurs decks contre certains decks du metagame qu'ils ne maîtrisaient pas et ça permet aussi de tester des decks avant d'acheter les cartes.

Moi si j'ai arrêté c'est que c'était un peu chronophage.

kageisha38 a écrit:* Rester sur du deck quasual " soft " comme les préconstruits en vente dans le commerce reste à mon avis la meilleur alternative pour prendre plaisir sans se ruiner. Le problème etant que lorsqu'on à gouté au foie gras on retourne pas au paté.

Je pense qu'il existe bien d'autre solution à magic à priori un format qui est sortie récemment, abordable (au niveau argent) et qui fonctionne pas mal "Commander".

Après moi la dernière fois que j'ai joué à magic c'était uniquement avec mes cartes, j'avais rassemblé 400 cartes (choisis d'avance) et on a fait nos deck avec, ça s'apparente plus à du draft.

Chin' a écrit:Bah, vous jouez trop prise de tête. On voit les joueurs qui jouent compétitifs. Au final, quand vous en parlez, on dirait que vous ne vous amusiez pas tant que ça à ce jeu.

Si tu t'amuse beaucoup mais ça prend plus de temps et c'est plus sérieux. C'est différent, tu ne trouves pas forcement le même plaisir.

Chin' a écrit:Quand j'y ai joué c'était avec des amis et disons qu'on a jamais mit plus de 120€ dans un jeu.

L'un des problème qui peut se produire c'est que certains cherchent à améliorer leurs decks ( pour gagner tout le temps) et donc à dépenser plus, à regarder ce qu'il existe sur le net et tu te retrouve à avoir une grosse différence au bout d'un moment.

Chin' a écrit:On a aussi fait des drafts, le type de concours qui a le mérite de ne pas miser sur le plus gros porte-monnaie.

ça c'est super sympa à jouer, j'aime vraiment bien mais ça coûte presque 20 euro et après tu te retrouves avec encore plus de cartes pas forcement jouable.

Chin' a écrit:Et puis, quand bien même nous nous retrouverions autour d'une table, ce serait aussi l'occasion d'en discuter tranquillement

Je ne suis pas contre, et après rien n'empêche de se faire une petite partie de magic ou de jeux de plateau.

Salut pour ma part j ai commence magic il y a deux semaines en gros au même temps queje me suis inscrit sur le fofo .
j ai fait plusieurs magasin de jdr pour voir s il y avait des roliste on m a conseille de venir sur la rose des vents et du coup quand j étais la bas j ai fait une petite partie initiation pour voir et je suis devenu accro .
ça me ferait plaisir de rencontrer certains de vous pour faire quelques parties et au passage parler de jdr .
de plus je vois que chin et kagaisha vous êtes sur le même sujet que moi pour une table sur gieres .
Donc vous rencontrer ca pourrait etre pas mal .
j espere a bientot

Si on se voit on pourra clairement parler de Magic avec plaisir je suis d'accord dans l'ensemble avec Tigrou à ceci près que en tournoi les proxis sont interdis sauf T1 ( format + cher de base) donc si tu veut jouer tu dois avoir les cartes ou des potos qui peuvent preter.

Pour ce qui est du booster ça peut te revennir aussi chère si tu en fait régulièrement et beaucoup de joueurs confirmés sont sur le coup donc tu choppes souvant que des cartes de boues quand tu est débutant car il faut gagner pour avoir les meillieurs spoils. Gagner inclue se tennir au courrant du format et spoils à chaque sortie et avant si possible afin d'avoir une bonne longeur d'avance sur les autres.

Si on est bon au jeu comme en affaires qu'on a un budget ( de roulement) et le temps pour recycler, ce système s'avère le plus rentable argent /cartes.
Pour cela il faut pouvoir recycler tes cartes T2 au profis de formats éternals qui bougent pas ou peu en côte ce qui inplique avoir du temps des connaissances techniques sur le jeux + contacts + sites oû vendre / échanger et compter les frais de ports.

Pour ce qui est du fun hélas quand tu joue avec du spoil type fow, daze, show and tell etc.. et j'en passe tu prend plus de trop de plaisir à jouer avec de la carte random c'est beaucoup moins interessant car le jeu est plus lent. L'aspect tempo est primordial à MTG. J'ai le T2 en horreur car c'est juste trop lent pour moi ( question de gôuts)

Il est faux de dire que le commander est budget il est encors moins chère que les autres formats mais si tu veut du bon pack on est sur une base de prix qui se rapproche de plus en plus de celle du modern souvant tu pack au moins 1/2 biland + qq fetchs ajoutes les spoils et les cartes jouables autour, ça peut te faire rapidement un pack au alentours de 200/300E.
De plus les tournois / évenements sont encors rares dans ce format.

Pour jouer vraiment budget tu as internet et cokatrix notament qui te permet de jouer toutes les cartes que tu veut et tout les formats gratuitement, j 'y suis pour tester mes nouvelles listes c'est bien pratique et on y trouve du bon joueur bien sur ça vaut pas une partie irl mais ça à d'autres avantages.

Sans dec' je suis un vieux joueur de MTG mais là y'a des termes que je comprend pas xD

notamment celle-ci : "quand tu joue avec du spoil type fow, daze, show and tell etc."

Bref je serais très curieux cela dis de voir un deck me ruiner au tour 2 ou 3, y'a quoi dedans des messes noires en masses ? des mox chrome/diamants des lentilles extraplanaires ? Un deck affinité ?

Un deck te runié au tours 2 ou 3 en lagacy c'est avec ce qu'on appel du backup en main ( des sorts de protection type contres ou defaulse pour assurer la gagne). Il y des des decks "all in" qui tue T1 régulièrement. Belcher notament

En vintage il en existe plus qui tuent T1 et beaucoup de deck qui tue plus lentement mais assurent la gagne dans les 3 premiers tours par une situation de jeux à laquel l'adversaire ne peut pas revennir.

spoil = spoiler = grosse carte très puissante sur le jeux et souvant très chère à l'achat puisque recherché.

fow = abreviation force of will carte qui te permet de contrer un sort sans payer de coup de mana pour résumer vite.

show and tell = nom d'une carte degénérée dans le meme genre à la base d'un archetype de jeu.

Kiliad a écrit:Sans dec' je suis un vieux joueur de MTG mais là y'a des termes que je comprend pas xD

J'ai joué à magic à ses débuts puis j'ai arrêté une petite dizaine d'année, et quand j'ai repris ça m'a fait bizarre. Magic comme on le jouait à ses débuts n'a plus rien avoir.
Tout est régi par les formats et les metagames, même le prix des cartes n'a plus rien avoir, au début les meilleurs cartes des nouvelles extensions coûtaient max 40 Francs, maintenant c'est plutôt 40 euros.
Certaines cartes qu'ils sortent sont devenues démentielles, et en gros presque toutes les anciennes créatures sont bonnes pour la poubelle.

Je préféré le magic de l'ancien temps mais le problème c'est que je ne pense pas qu'il soit vraiment possible de revenir en arrière sans faire des règles stricte sur les cartes autorisées.

Autre temps, autre façon de jouer.

J'ai joué pendant mon année de prépa à l'INSA Lyon, et j'ai arrêté juste après. ceci étant, j'ai deux petits decks aujourd'hui faits avec les cartes de cette époque (période des time shiftées et color shiftées), qui tournent à peu près correctement, et ils prennent la poussière dans mon placard.

Et ça s'arrêtera là je crois

Voilà, c'est tout à fait ça. Moi aussi je préférai mon temps (2001-2008) (et c'est mieux quand on peut se situer dans le temps non ? ^^ )

Mes parties entre amis étaient plutôt équitables. Certes il y avait de meilleurs joueurs, et des plus fortunés. Mais les jeux s'égalaient, car personne ne se servait du métagame. Les gens aimaient construire eux-même leurs decks, et avec leurs moyens. C'était ça le principe : faire avec ses idées, et non celles des autres sur le net. Il y a largement plus de fierté à gagner (ou perdre en ayant mis des bâtons dans les roues à l'adversaire) avec un jeu totalement imaginé qu'un jeu sorti de celle d'un autre.

Faire une partie un de ces quatre ça m'intéresse. Chacun pourra apprendre de l'autre. On se fixe un lieu et une date ?

Chin' a écrit:Faire une partie un de ces quatre ça m'intéresse. Chacun pourra apprendre de l'autre. On se fixe un lieu et une date ?

Pourquoi pas, par contre moi je ne suis pas dispo avant la rentrée. Et j'ai plus aucun deck
J'ai d'ailleurs plus aucun spoiler je les ai déjà tous revendu mais ça justement c'est mieux
Je devrais réussir à prendre des sorts et à rajouter des terrains le jour J. je vais pouvoir refaire mes decks rigolos.
Faudra décider des cartes bannies.

J'ai plusieurs jeux à ma sauce. Un jeu artefacts agro-contrôle, un mono noir controle-sacrifice, un bleu blanc rouge vol très facile à jouer, et après ce sont des jeux que je qualifierai d'incomplets mais jouables tel que vert-bleu basé sur le contrôle des terrains et la gestion de sa pioche (à ma dulcinée), Un jeu slivoïde, un jeu allié vert et rouge (à ma dulcinée).

Je peux prêter.

J'ai une meule bleu/arté, et un jeu jetons blanc/vert, et c'est déjà bien. Tout avec des cartes de 2006 à 2008.

Rien qu'au type de jeu j'avais deviné : Ravnica ^^ Saprobionte et le meule il est tiré des cartes du jeu bleu/noir ravnica. C'est ça ?

Up !

Personne donc pour une petite rencontre spécial magic ? Je lance une liste d'inscription, qu'on voit si on arrive à être 4.
On verra ensuite quand en fonction de chacun.

Inscrits :
-Chin'

j'aimerais bien..découvrire ^^ je ne connais pas trop j'ai deja vu jouer..mais sa s'arrette la ^^" je reste intéresser enfin si vous prenez les newbie